>，不过来的只有荣老头和齐祖，其他疍家人都不喜欢和宋人多交往。为了凑数，只得把卡尔、麦提尼和孔沛也叫了过来，好歹算把一张桌子坐满了。
饭菜很简陋，全是大盘子大碗的往上招呼，食堂厨子嘛，好不好另说，保准管饱！不过酒很给力，既有葡萄酒也有泊珠按照洪涛教授的方法，带着妇女联合会的女人们用米酒蒸馏出来的高度白酒，还有用甘蔗糖浆酿制的朗姆酒。这个规格已经很高了，大宋皇帝也没喝过高度白酒和朗姆酒啊。除此之外，让三个波斯舞女伴舞也是助兴节目之一，这些女孩子到了金河湾，语言语言不通、饭食饭食不习惯、还啥也不会干，跳舞是她们最拿得出手的本领，根本不用逼迫，平时没事她们在自己的院子里还跳呢，可惜没人正经看，只有偷偷看的小伙子。
“唉……成何体统！她已经有了6个多月身孕，挺着个大肚子跳舞，这、这、这！不吃了……”当洪涛的二房媳妇塞尼娅得到了洪涛的准许，也换上她原来的短打扮一起来给客人献舞时，荣老头又不高兴了，气哼哼的把筷子往桌上一拍，好歹是看在有罗有德在场，没直接扔洪涛脑袋上。
“嘿嘿嘿。翁翁，她们身子骨结实，没事儿，怀孕之后多活动活动也不是坏事儿。再说了。她们喜欢跳舞，心情一高兴，对孩子也有好处，说不定能给我生个龙凤胎呢。一只蓝眼珠像他们的妈妈，一只黑眼珠像我。”洪涛对于如何糊弄这个老头已经手拿把攥了。他生气的时候，你不能和他硬顶，但也别顺着他，就胡搅蛮缠。老人嘛，精力都差了，一搅合也就没了脾气。
“噗……哈哈哈哈，那、那岂不是成了怪物！”洪涛话音未落，脖子上就被喷了一口酒水，文南没忍住，转头也不够快。刚喝了一口，全便宜给洪涛了。
“嗨嗨！这不是假装失误占我便宜嘛，你等着，你别说话，你一说话我就喝酒，保不齐我也笑喷了啊！”洪涛有点洁癖，再好的东西，喝到别人嘴里再喷出来，还喷到自己脖子上，都有点恶心。立马就要急眼。
“洪兄、洪兄，稍安勿躁，文兄也不是故意的，让他和我换换……”罗有德一看饭桌上就要打起来。赶紧把文南拉到了他的座位上，算是在洪涛和文南之间加了一道防火墙。
“我觉得蓝眼睛很好看啊……”卡尔还嫌桌子上不热闹，又补充了一句。
“不成，我家孩子都必须是黑眼睛！否则以后出去怎么见人啊！洪哥，你的孩子是不是都是黑眼睛的？”泊珠对塞尼娅并没什么不满，但是听说孩子将来会是蓝眼睛。也不乐意了。在她的脑子里，只要是洪涛的孩子就是她的孩子，有个蓝眼珠的孩子，她觉得丢人。
“对对对，都是黑眼珠的……”洪涛右边脖子上的酒还没擦干净，左边的媳妇又拉着他胳膊晃悠上了，只能随口应付了一句。
“不过有可能是红头发或者黄头发……”说完这句话之后，洪涛觉得撒谎不太好，又饶了一句。
“哎呀……丑死了，我也不吃了！”泊珠脸上的笑容还没完全露出来呢，听了后半句，不由自主的扭头看了看卡尔。正好赶上卡尔今天没刮胡子，这一脸黄毛加上一头红毛确实不咋地，气得她也一撂筷子，抱着洪鲵离开了桌子。
“哎哎哎，打住打住啊，家长里短以后再聊，咱说点正事儿！老罗啊，我这个地方你看也看过了，转也转得差不多了，还有啥不放心的没有？如果没有了，给句痛快话儿，以后还打算不打算跟我继续合作了？要是你还没想好，也和我说一声，我给你三天时间想，三天之后我送你回去，到时候必须给我一个准确答复。这不是开玩笑，关系到我以后的安排。”看到大家也吃得差不多了，洪涛的脖子也擦干净了，干脆他也不吃了，把筷子一放，直截了当的提出了自己的要求，矛头直指罗有德，连句客气话都没说。
“……不知洪兄所说继续合作是个什么章程，总不是让为兄我跟着你一起来海外占山为王吧？”罗有德对洪涛如此直白的提问并不感到太唐突，他脑子里恐怕也没闲着，来这里不是游山玩水，洪涛这种办事方式他也不是头一次碰到，当下也收起了笑容，大大方方的把问题又扔了回来。
“这个简单，合作的话，您和舅父依旧还在大宋做生意，鲸油、肥皂、蜡烛、白糖……以后还会有更多货物可以卖，只要这里有的、能卖的，我保证都是罗兄第一个拿到，而且整个大宋地面上，我只给你一个人货物。当然了，除了好处之外还有责任，我这边满足了罗兄的需求，罗兄反过来也应该满足小弟的一些需求。我尽量不要求罗兄做违反大宋律法的事情，如果有这种事儿，我也会事先征求罗兄的意见，罗兄可以选择拒绝。不过有一点，一旦罗兄答应了这次合作，那就不能随意退出，至少不能单方面退出，不能说你挣够钱了，不想玩了就甩手不干，把我扔一边我还得另外找人合作。如果出现这种情况，罗兄啊，说句不好听的话，为了我们这个集体的利益，你和我就是生死对头了，不死不休的局面。在我们那边，这叫做利益代理人，罗兄就是金河湾在大宋的利益代理人，我们会在一定程度上保证罗兄这个代理人的位置不受别人的干扰，并且尽量保证罗兄在大宋的身家安全，如果有需要，可能会动用武力。当然了，在这之前，我们会和罗兄进行沟通的，不会单方面采取行动，大概就是这样子吧。”其实洪涛并不需要罗有德做什么大牺牲，他只是需要一个安稳的代理人，不过要比之前相对固定一些。因为洪涛要开始向大宋内部渗透了，很多事情都需要提前沟通好，别干着一半就散伙，那样的效率太低。
“只有这些？”罗有德听明白了，这些要求很出乎他的意料之外，他想得要比洪涛说的复杂的多。
“我再重申一遍，我不是占山为王的草寇，也不想去抢你们官家的座位，甚至都不想去大宋成家立业！我有我自己的发展空间，如果不是为了帮大宋对付蒙古人，我早带着我的族人回我的家乡过日子去了，在那边比这里还舒服。这是我最后一次解释我的意思，以后在座的各位就别在这个问题上多耗心思了，那个皇帝的位置对我没任何吸引力。”洪涛明白罗有德想说什么，他是怕自己让他去做一些暗中反对大宋朝廷的事情。他毕竟是个宋人，而且对宋朝的认同度很高，钱财还不足以让他完全背叛国家。
“那为兄不用考虑了，也相信洪兄的诚意，虽然我还不是很理解洪兄的用意，但为兄愿意助洪兄一臂之力。不过为兄有个非常疑惑的地方，望洪兄可以明示。”罗有德基本没怎么考虑，就准备答应洪涛的要求。
“请说。”洪涛并不知道罗有德要问什么，不管问什么，都尽量告诉他实话就是了。
“此时蒙古数十万大军正在围攻金国都城，蒙古国使节已经抵达了临安，据传言，他们是来邀请我朝一起出兵前后夹攻金国的。如此一来，蒙古国和我朝应为友邦，灭掉金国之后，说不定还能把我朝国土归还，洪兄是凭什么来判定蒙古人一定会南侵呢？他们不善农耕，我朝又没有草原供他们放牧，北人在南方也生活不惯，一定非要劳师远征、劳民伤财的南侵吗？”罗有德并没直接提问，而是把此时北方的战局给洪涛介绍了一下，他在临安待着有一个好处，就是离朝堂很近，可以听到很多大事情，可靠性也比较高。
“哦，是这个问题啊……确实，这是个很难讲清楚的问题，怎么说呢？”洪涛还真被问住了，他是知道蒙古人肯定百分百绝对要南侵，可自己是通过历史书上看到的，至于蒙古人为什么非要南侵的原因在这个时代里很难讲清楚啊，尤其是和宋人讲，以他们的见识很多解释都不太和逻辑，如何说服他们是个很大的问题。
第七十章辩论（保底二）
“……哎，有了！就拿老蒲的家乡说吧。大食人离咱们很远吧？但是大家可以问问老蒲，蒙古人此时已经打到了哪儿了？他们已经打到了波斯人的故乡，再往南就是老蒲的家乡了。那边大多数地方都是荒漠，也没有大片的草原，比大宋还不适合放牧，可是蒙古人为啥还要去抢呢？还有高丽国，那边都是山啊，更不适合放牧，蒙古人不是照样去抢了吗？世界上还有很多地方大家都没去过，我这么说吧，蒙古人已经快打到卡尔的家乡大秦国了。谁说蒙古人不会耕种了？他们不会，但是他们很善于学习。以前他们也不会攻城，现在他们从西边学到了攻城武器、从我朝学到了冶炼铁器，现在的蒙古人可不是那些只会放牧养羊的蒙古人了。再说了，他们不会耕种，可以让我们的百姓耕种啊。孔兄来自登州，祖上也是汉人，大家可以问问他，蒙古人在登州是如何统治百姓的，他们自己没必要耕种，只需要让我朝百姓耕种就够了。至于他们为什么要南侵，我不是蒙古首领，不清楚他们是如何想的，但我可以给大家打个比方。现在金河湾在海外已经有了三四个补给点，相距万里之远，为了这几个补给点，我烧了不止一座城市，杀了不止几百人，就在这里，还生活着几百名奴隶，是我把他们抓来的。如果他们要问问题，估计也和诸位问的一样，他们会问我，为何要去进攻他们呢？你们说，我为啥要去祸害他们的家园呢？”
略微琢磨了一下，洪涛看到了麦提尼那张胖脸，立刻有了合适的说辞。他也讲不明白蒙古人为啥要四处扩张，但是他可以用一连串的事情来阐明这个事实。其实侵略这个玩意需要理由吗？根本不需要啊，只用三个字就能说明侵略的本质，这三个字儿就是：我需要！
让洪涛这么一起头，麦提尼和卡尔也把他们所知的有关蒙古人西进的大概情况讲了讲。然后就这个问题展开了深入的探讨，饭桌上成了国际形势研讨会。罗有德和文南做为反方，麦提尼和卡尔做为正方，相互用不同的见解、不同的思维模式开始了碰撞。翁老头、孔沛和齐祖纯属听客儿。左边听完右边听，没有任何意见。这个问题离他们太远，根本就没考虑过，也没有考虑的环境。洪涛则站在了裁判的角度上，谁说的太离谱。他就站出来用更现代的理论矫正一番，再重新把话题交给他们双方。
这顿饭一直吃到了半夜，两边还没辩论明白呢，要想用言语说服有固化思想的成年人，是很难的，尤其是他们双方生活的环境、地域完全不同。一个问题说着说着就成了十个小问题，这十个小问题刚说明白三个，却又引申出来三十个更细小的问题需要重新定义，没完没了。
但这个过程洪涛很赞成，理不辩不明。凡事儿只要你让说、鼓励说，总是能有说明白的那一天，就算暂时谁也说服不了谁，却可以给双方都提供另一种思路。一时半会说不明白没关系，先去联系实际，用事实说话，然后回来再辩论，就又能就一些问题达成共识了。然后呢，还会派生出更多的分歧，那就再辩论、再去实践。真理就是在这种不断的辩论、思考、实践、再辩论中出现的。只要把这个过程往复不止，真理就会一个一个的出现，一套适用于这个时代的哲学也就随之产生了。
这也是洪涛乐意看到的，这种辩论不光不能阻止。还得扩大，让更多的人参与进来，弄出更多的问题，效果也就越大，对人的思想影响也就越广泛。唯一需要注意的就是一定要有个裁判，这个裁判不是来判定谁对谁错的。而是来看着辩论的各方别犯规。不能因为你拳头大，说不服别人就打人，让别人昧心的赞同你的观点，还要防止有人出阴招儿，采用其它方式来影响别人的思维。目前洪涛就打算充当这个裁判，与其用自己的想法去强行说服别人，不如让他们自己去探索，这样更改变得彻底。
不过这个场地不能放在自己家里，老婆孩子还得睡觉呢，于是洪涛带着他们来到了码头边上的议事厅。这个屋子就是开会用的，把水果、点心、茶酒都摆上，来吧，老子陪你们玩到底了，不就是抬杠嘛，看谁熬得过谁！
本来洪涛以为自己这个后世的夜猫子在熬夜方面要胜过大宋人一筹呢，没想到比他战斗力强的人还不止一个。文南和卡尔这两个不同国家的中坚阶级在辩论中碰出了火花，蒙古人的事情还没辩论完呢，他们俩又开辟了有关国家政策方面的新战场，结果把论题给带歪了。这次罗有德部分站到了卡尔一方，麦提尼则原则上站到了文南一方，外面鸡都叫头遍了，这四位还和蛐蛐一样，头对头的互喷，谁都想把自己的思维模式强行安到别人的脑子里去，争吵不休。
“各位各位！今天就到此为止吧，大家一宿都没睡了，探讨道理也得活着才成，散了吧，有的是时间，先回去吃饭睡觉，明天再……哦，不对，今天晚上继续聊，我争取再找几个董事来，和大家一起聊。”洪涛实在是扛不住了，如果有烟抽的话，他还能再坚持一天，光喝水这个肚子受不了啊。
此后的四五天时间，每到晚上，码头边上的议事厅里就灯火通明，愿意来参加辩论会的人越来越多，问题也越来越多。这种畅所欲言，什么都可以讲的形式让这个时代的人非常非常感兴趣，反正在家里待着也没啥娱乐，抬杠就是他们最好的娱乐方式。洪涛甚至把学校里的高年级学生也都叫来旁听了，不管他们能不能理解这些问题，多听一听总是没坏处的。不过在时间上要严格控制，过了亥时必须回去睡觉，小孩子最好别熬夜。
“卡兄，如果我能请来当朝大儒，必能说服你！”罗有德总共在金河湾待了七天，临走的时候，前来送行的人比他来时迎接的要多了很多。经过这几天的抬杠，很多人成了同盟军，就算是对头，也不是仇恨，而是一种另类的友谊。船还没上呢，文南就和跟着洪涛一起上船送罗有德的卡尔叫上板了，他还没把自己的理论阐述明白，觉得自己能力有限，要拉援军了。
“我的国家里也有，如果能把他们叫来，就能说得更清楚了！”卡尔也不甘示弱，他对大宋的国家模式有一部分不认同，这是他和文南这个大宋官员分歧最大的地方。
“没事儿，等我的航海大学开办之后，咱们可以定期在大学里展开辩论会，大家有话到时候接着说，谁都可以参加，需要叫援军的我去帮你们接，不管多远都能接来，早晚会有这一天的，别急啊。”洪涛挂着一双熊猫眼，已经有点后悔引导他们没事抬杠了。这些人太**，自己这个裁判有点扛不住了。另外他们这么折腾，还对金河湾的董事会也产生了影响，原本那些不太愿意讲自己真实想法、总是跟着老人们意见走的董事，也有点跃跃欲试，见到洪涛之后就要提一点他们自己的看法。这些天洪涛接到的提案比以往好几年都多，这不是自己给自己找麻烦嘛，董事会是该这样发展，但是速度有点过快了，洪涛应付不过来。
凡事儿就有它的双面性，麻烦多了，收获也大。这几天也不是光抬杠玩，正经事儿也干了几件，还都是洪涛一直打算干而没干成的。马场的事情就不用说了，这件事儿董事会直接通过，授权给洪涛去安排，只要不动用太多金河湾的人手就可以。办学的事情董事会里原本有反对意见，不是反对办学，而是反对去西瑁洲办学，他们更愿意把这个什么航海大学办在金河湾，肥水不流外人田嘛。在这件事儿上，文南给洪涛帮了很大的忙。他虽然是个俘虏，但很多人还一直当他是大宋的官员，在某些问题上，他说话还是很有分量的，比?